+++
# Source: https://github.com/hibikilogy/hibikilogy.github.io/blob/408b873c0ed2d3009a7368216774e606c4e0c83e/content/articles/2020-03-05-qingxueshijiao.md
# Page: https://hibikilogy.vercel.app/articles/qingxueshijiao
title = "摒弃吹学史观，用青学的视角来解构《利兹与青鸟》"
date = "2020-03-05"

aliases = ["/2020/03/05/qingxueshijiao/", "/s/20627/"]
[taxonomies]
tags = ["NGA"]
author = ["CureEtoile"]

[extra]
original = "https://bbs.nga.cn/read.php?tid=20664912"
catalog = true
cover = "/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/001-9lddq5-imxiz16t3cslr-c4.png"
# AI 
abstract = "本文作者从个人经历和对《利兹与青鸟》的深入观察出发，探讨了这部作品的多重含义和细节。文章指出，虽然许多观众通过“吹学”视角解读作品，但作者认为应从作品本身出发，关注角色之间的人际关系和成长。文章特别强调了数字“3”和“5”的象征意义，分别代表角色伞木希美和铠冢霙，以及它们在影片中的转变和关系发展。例如，童话故事中头饰上果实数量的变化，以及数学课上关于互质数的讲解，都暗示了两位主角性格迥异却紧密相连的关系。此外，作者还分析了希美对霙的独占欲，以及影片中其他角色和元素的象征意义，如篮球课上的“交代”暗示角色转换，以及霙对希美动作的模仿表现出的“变色龙效应”。最后，文章引用了监督山田的访谈，强调了作品中爱情与依恋的区别，并表达了对两位主角关系发展的期待。"
+++

我接触京吹这个系列比较晚，也很少和别人讨论过这个系列的作品。在接触了吹学以后，发现很多人都通过中国的特色文化对京吹这部作品做出了不同的解读，我看的也十分开心。

但是京吹毕竟是一个描述高中青春社团生活的作品，高中生之间的人际关系，真的有吹学视角下描绘那么的复杂吗？回想我高中自己在乐团的亲身经历(姑且我还曾算个声部长)，曾想过什么乐团是部长集权制，还是声部议会制吗？曾想过大赛不利问责于谁吗？

全部从吹学角度出发来解读虽然有趣，但是也未必能正确解读作品。也会丧失原作中很多其他的细节和乐趣。现在nga对于京吹的讨论大多都是吹学，我想作为一个百合厨/曾是高中乐团成员的角度，从作品本身出发，来说一说自己发现的利兹与青鸟中的一些细节和个人的观点。

这些想法有部分是受到推特和pixiv的太太们启发，还有很多可能是被人提过的过时之谈，请大家多包容。

## 3和5

很多人可能没有察觉，但是3和5可能是利兹与青鸟这部电影除了青鸟以外最重要的意象。

其中<span style="font-size:130%;line-height:183%"><span style="text-decoration:underline">**3代表伞 5代表霙**</span></span>

在影片的前半段中，剧中的角色和观众都会认为伞哥哥代表着随时会飞走的青鸟。而影片前半段的童话故事中，利兹给青鸟女孩带上了头饰，上面正是3个果实。

而在新山老师的谈话后，所有人都醒悟到霙才是真正的青鸟时，此时紧接着的童话故事里，被利兹放走的青鸟女孩头上的果实，很清楚的变成了5个果实。

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/001-9lddq5-imxiz16t3cslr-c4.png)  
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/002-9lddq5-6f6gz1dt3csjl-bt.png)  

如果只是一个头饰的变化，这么说也许会显得牵强，那么再请看这个画面。
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/003-9lddq5-3855xiz4xt3cs1hc-u0.png)  
给霙发了进路调查表的老师开始上数学课，黑板上写着
<span style="font-size:130%;line-height:183%">**“3和5互为素数”**</span>

同时老师也在讲解3和5这一对数字

“像2和34和5这样，彼此之间不存在1以外的公因数的关系，就成为互质数”
专门用一段课堂的画面来讲解这一数字，想必3和5并不是一个简单的巧合。

**这一段话也很符合伞与霙这一对。二人性格迥异，除了同在乐团这一公因数以外，二人并不存在其他的关系了。这也是为什么伞的退社给霙带来了那么大的伤害。因为她们之间唯一的公因数消失了。**

<br />
这段数学课在影片结尾也有呼应。
在希美决定考取一般大学后，她在图书馆做的题目，暂停来看
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/004-9lddq5-f6lpzpt3cs1hc-u0.jpg)  

“如果2个自然数x,y对应x，y互为素数，求x+y和xy互为素数”
伞哥哥写到“假设x+y和xy有共同的素因数PE…”
<br />

我的数学已经有好多年没碰过了，日常的加减乘除都靠siri计算，但是如果我没想错的话

3+5=8， 3*5=15而8和15应该也是互质的吧 那么

<span style="font-size:130%;line-height:183%">**3和5正是这道题的答案**</span>

(之一，原谅我的小学数学水平)

但是伞哥哥做到一半把接下来写的擦掉了。是不是说明伞哥哥还是不能完美的做出互为素数的这道题呢？(加油啊 伞哥哥！)


<br />
再请看这个画面
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/005-9lddq5-fawxzrt3cs1hc-u0.jpg)  

影片开始，进入学校的霙打开鞋柜，请注意鞋柜上的数字。20835。把这几个数字的顺序调整一下，2358，很明显，这是斐波那契数列，又叫做黄金分割数列。

3/5=0.6

5/8=0.625

…

55/89=0.61797

也就是说 随着数字的变化，这个数列前后项的比值会越来越接近黄金比例；

也暗示着，**随着时间的变化，两个人的关系会越来越完美。**

<br />
3和5在影片中还不止这些。

霙在理科室喂的河豚的数量，大家猜是多少？不多不少，正是对应伞的3只。

这也在暗示，**并非是霙单方面的依恋伞，伞对霙的依恋也很重**。
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/006-9lddq5-aytlzct3cs1hc-u0.jpg)


在影片的结尾，霙跑到理科室找希美的时候，镜头给了这组试剂管一个特写。(新山老师找霙谈话前也有一个不同的特写。同一个物品给了两个不同的特写，想必是有意为之)
其中一个试管贴着F。 **F在16进制中表示15，15=3x5，试剂管和15这个数字都在表示着此刻互为质数的两人之间终于在这里开始相互交流，沟通，融合，发生着微妙的化学反应。从disjoint变成joint**
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/007-9lddq5-3fcizit3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/008-9lddq5-kxntztt3cs1hc-u0.jpg)

## 希美的独占欲

霙在和新山老师的谈话中说，自己无法理解把青鸟从笼子里放出的利兹的心情，却不知自己可能已经被关进了笼子里。虽然伞哥哥一直给人大大咧咧的印象，实际上仔细观察的话，伞哥哥对霙可能独占欲非常之强。

请看这个画面：优子催部费的名场面

在结束了一整讨论后，希美邀请霙，优子，夏纪三人去夏日祭，但是最后她问霙有没有想叫别人一起去。但是仔细想一想这其实非常反常。霙除了自己一个人的时候以及乐队排练的时候，其他的时间不都是和希美在一起吗？可以说霙的人际圈，就只有希美，优子，夏纪这四人。就算不考虑内向的霙是否会主动向别人发出邀请，即使霙会反常地邀请别人，此时也无人可邀(梨梨花现在还没有刷够好感度)，可以说伞哥哥这一问题完全是白问。可是她为什么要问呢？因为她紧张，害怕了。此时的霙已经被新山老师推荐入学音乐大学了，而自己还不知道进路。青鸟仿佛就快不留在自己身边，远走高飞了。

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/009-9lddq5-j28rxhz4rt3cs1hc-u0.png)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/010-9lddq5-7489xfz42t3cs1hc-u0.png)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/011-9lddq5-laawxfz43t3cs1hc-u0.png)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/012-9lddq5-djt7xfz44t3cs1hc-u0.png)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/013-9lddq5-675uxfz42t3cs1hc-u0.png)

可以看到，当霙回答没有的时候，伞哥哥紧抓着桌边的手收了回来。心中紧张的情绪得到了缓解。
<br />

但是一段时间后，当伞哥哥放松警惕的时候，事情发生了变化。乐队选拔过后，伞再次邀请霙出去玩，这时被梨梨花刷够了好感度的霙提出：“可以邀请别人一起去吗”伞先是吃惊，一个部员走过挡住画面后，希美很快就变脸，恢复正常，并问到“咦怎么了？霙很少会这种要求的啊”因为这个对比十分强烈，我想大家肯定都注意到了。

我想说的是下面的画面。**这个场景里，希美站立在窗边，而霙却一直用一种不舒服的姿势蹲在格子画风的地摊上。谈话结束后闪过了霙经常在的通往天台，有栅栏的楼梯的画面。这两个画面给我一种不安的感觉。当我把两个画面叠加到一起，我发现这两个画面竟然惊人的吻合。看起来仿佛就是霙被关在铁牢中一样。当然，这稍许有些勉强，或许只是我的牵强附会吧。**

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/014-9lddq5-exq5zwt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/015-9lddq5-jxdxznt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/016-9lddq5-kg5kz1tt3cst3-gm.png)

而影片的结尾，**希美站在校门栅栏的边上等霙一起放学，仿佛就像是亲手打开了笼子，放飞了青鸟。**

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/017-9lddq5-5mmfzrt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/018-9lddq5-auq9z1at3cs1hc-u0.jpg)

同样的表情变化也出现在梨梨花和霙开始了二重奏的时候(吹奏乐比大家想象中的吵很多，而且非常有穿透力，所以真的可以一整栋楼都听得清清楚楚)

听到了乐声的夏纪，露出了欣慰的笑容

而正在长笛组和学妹们聊天摸鱼的希美听到这个声音是什么反应呢？(人家练琴你聊天 难怪你不行啊！这里也可以看出学长学姐对于乐团水平的影响是很大的。)

先是吃惊，然后是一瞬但是很明显的悲伤的表情，然后很快恢复了笑容，继续和长笛组聊天，但是镜头一转已经看不见她的表情了。这一串的反应很快，也不如在大教室那次来的明显，可能很多人没有注意到。

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/019-9lddq5-938yzmt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/020-9lddq5-63d1zht3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/021-9lddq5-cst5zjt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/022-9lddq5-j0z3zit3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/023-9lddq5-4l4pzft3cs1hc-u0.jpg)

## 突兀的篮球课

在之前提到的 3和5的数学课之后紧接着的是一节体育课。但是这节体育课除了夏纪帮霙上场以外，好像并没有什么其他的剧情了，那为什么还要安排这样一节课呢？我觉得在于台词的暗示。

> 老师：はい、**交代**(好，**替换**！)
> 
> 夏纪：みぞれ **交代だよ**(霙，**换人**了哦)
> 
> 霙：うん(嗯)
> 
> 夏纪：しないの？(不想吗？)
> 
> あー、仕方ないな(啊，没办法啊)

<br />
看过这段台词，我们先不分析，先来看看这节课之后发生了什么。

这节课过后，紧接着就是经典的reflexion,allegretto,you

也就是笛子反光照射到理科室小憩的霙的身上的环节。我认为，**这是最后一段“霙是利兹，希美是青鸟“的片段。**在反光过后还有一小段剧情。两个长笛后辈夸希美吹的好，认为首席一定是希美。此时的希美也是信心满满，甚至对霙比了一个fight的姿势。

但是画面一转，紧接开始了童话故事。

青鸟开始在利兹睡着的夜晚，飞出窗外。而桌上放着**5个果实**的画面，也表明了青鸟的角色开始了由希美(3)向霙(5)转变转变。

童话故事一结束，就是新山老师向霙推荐音乐大学被希美看见，这也是现实故事中，霙向青鸟转变的开始。
<br />

所以我们再回头看这节体育课。**体育老师吹着哨子说的“はい、交代“就像是为青鸟的角色的替换吹响的前哨。而霙对于自己替换上场的抵触，既是对体育课的抵触，冥冥中也是对青鸟的角色替换的抵触。**

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/024-9lddq5-riuzct3csqo-f0.jpg)  
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/025-9lddq5-7ogcz1gt3cs1hc-u0.jpg)  

## 自闭的久石奏

当希美和霙经过低音声部的时候，她们正在玩南中流行的“最喜欢的抱抱”。

此时的久石奏正一个人自闭地对着窗外，是唯一没有看向镜头(希美和霙)的人，

**也是唯一没有向希美和霙点头问好的一二年级学妹。**

(这个点你们倒是可以用吹学来讨论讨论了hhh)

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/026-9lddq5-5ur6z18t3cs1hc-u0.jpg)  

## 变色龙效应
“心理学家巴奇(Bargh)和查特朗(Chartrand)识别了他们叫做“变色龙效应”的部分肢体语言，发现，如果有人模仿了你的手势或者身体姿势，你往往会更喜欢他们。“
霙在影片一开始就变现出了对希美动作的不自觉的模仿。
比如希美摸了一下鞋柜，她经过时也摸了一下(注意这个鞋柜的号码250835，也都是斐波那契数列里的数字)
希美经过水池打开喝了一口时，霙经过时不喝水也打开了一下水龙头。

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/027-9lddq5-38c5zrt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/028-9lddq5-6vcbzjt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/029-9lddq5-btm5zrt3cs1hc-u0.jpg)
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/030-9lddq5-iq99zqt3cs1hc-u0.jpg)

## 小番外
比起京吹整个系列的故事，我最喜欢的还是利兹与青鸟的故事，因此正片看的不多。但是有一个镜头让我印象非常深刻，和大家分享一下青学视角下的本篇。
伞哥哥和霙重归旧好时的画面。注意看背后的窗户框架的造型和桌椅的摆放 是不是很有即视感？

![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/031-9lddq5-hexzz1zt3csqn-gh.png)  
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/032-9lddq5-a9l1z1ht3csnq-de.png)  
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/033-9lddq5-7db9z10t1ksg9-al.png)  
![](/imgs/2020-03-05-qingxueshijiao/034-9lddq5-iaepzvt1ksc6-gb.png)  


最后引用我最爱的山田监督的一段话

> 山田:的确如此，**开头部分看到的两人之间的关系，天真烂漫的希美与喜欢希美到不行，眼中除希美并无他人的霙，每次和希美说话她都会告诉自己这是最后一次。每天都怀揣着“这是与希美在一起的最后一天"的感情生活着.....**
> 
> 吉田:因为坠入爱河都是一瞬间，不会像爱情那样一直持续下去。
> 
> 山田:**与其说是爱不如说是“依恋”呢。爱情的话 就算两人稍稍分离，一段时间之后也会和好，会有一定的安心感。依恋却不会呢....这次的作品可以看出爱情与依恋的区别。**
> 
> 吉田:但依恋还是会有结束的一天呢。
> 
> 山田: ....迄今为止的作品中，大部分对爱情的解读都是两人无偿地、不需确认双方感情地留在彼此身边。我想《声之形》与《利兹》和那种题材的作品是不同的。霙一直是怀着最终回的心态,.对一直描绘彼此没有交集的事物抱有“ 恐惧感"吧.....
> 
> 吉田:一直付出，但看不到回报是很辛苦的呢。
> 
> 山田:啊....是吉田桑说的这样....即便如此还是很想描写互相理解的 两人一起前进的故事。就算现在不向彼此给出答案也没关系。
> 
> 吉田: 10年后的两人会怎么样呢。
> 
> 山田:<span style="font-size:120%;line-height:183%">**还是希望两人能从对彼此的依恋进化为爱情吧。虽然现在还没到 那个程度，但还是希望最终能成功。**</span>
